|
فضلا إلى الأخ الهجام للضرورة
السلام عليكم ورحمة الله
أنا تشخيصي ثنائي قطب من النوع الثاني ومنذ شهر 9دخلت نوبة اكتئاب حادة مع أفكار انتحارية ومحاولات تنفيذها الطبيب كتب لي فليوكستين 20مل مع ديباكين كرونو حبتين باليوم مع سركويل 100 وألبرازولام نص حبة عند الضرورة لكن الاكتئاب ماتحسن فتركت مثبت المزاج للي هو ديباكين كرونو لعل المزاج يرتفع وأخرج من بؤرة الاكتئاب لكن دون جدوى ثم خفضت جرعة سيركويل بالتدريج ل25فقط كي يساعدني على النوم وأيضا دون جدوى مع أن الفليوكستين كان ينفعني سابقا فرفعت جرعة الفيوكستين ل40 أيضا دون جدوى كلمت طبيبي وبإلحاح مني (لأنه يخاف أطلع للهوس)أضاف لي افكسور 75مل لمدة أسبوع ثم أرفعها ل150مع فليوكستين 20 ولم أخبر الطبيب أني تركت مثبت المزاج ولا خفضت السيركويل الى الٱن لم يتحسن الاكتئاب بعد أسبوعين من افكسور فما الحل في نظرك ؟وهل ممكن أدخل في هوس بهذه الجرعات من مضادات الاكتئاب؟ وهل ممكن الهوس يأتي فجأة دون سابق إنذار؟ وعذرا على الإطالة |
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ، أسأل الله لكِ الشفاء والعافية أختي الكريمة ، أنا ثنائي قطب مثلكِ ولا أحب أبداً مضادات الاكتئاب لأنها قد تدخل في الهوس أو تجعل سرعة تقلب المزاج أعلى بكثير ولي تجربة سابقة سيئة مع ذلك وخاصة مع الافكسور وأنا مع طبيبكِ في تخوفه من الافكسور لأجل ذلك ولكني ملاحظ أنكِ لم تتعالجي مطلقاً بالطريقة المثالية لحالتكِ ، فمادامتِ ثنائي قطب والقطب الاكتئابي هو المتسيد عندكِ فالأدوية المرخص بها لحالتكِ لامكتال والسيروكويل وسيمبياكس ولاتودا ورياجيلا وبعض الناس يستفيدون من ريكزولتي على الرغم من أنه غير مرخص به لمثل هذه الحالة ، فلماذا لم تجربي لامكتال مثلاً أو تأخذي السيروكويل بالجرعة المثالية لحالتكِ وهي تصل إلى 300 مجم ولماذا لم تجربي باقي الأدوية الأخرى المذكورة واستعملتِ مضادات الاكتئاب والدباكين كرونو مع أنه مثبت مزاج للهوس وليس للاكتئاب ؟
ومادام الأمر قد وصل بكِ للأفكار الانتحارية فلماذا لم تجربي الليثيوم وهو مثبت مزاج ممتاز لمن يعاني من الأفكار الانتحارية ؟ |
اقتباس:
بالنسبة للثيوم طبيبي رافض تماما ولا أدري لماذا لكني في مرة زرت طبيبا ٱخر وكان سيصفه لي وأعطاني تحاليل غدة وتخطيط قلب ووظائف كلى حتى يتاكد أني سليمة فكانت النتيجة أن عندي اضطراب في دقات القلب فطلب من طبيبتي للقلب تقريرا بحالتي وهل يمكنني أخذ اللثيوم فأكدت له أن حالتي مستقرة مع علاج دقات القلب وأنه يمكنه أن يصف لي اللثيوم تحت مراقبتهما معا لكن لمازرته غير قراره ووصف لي ابليفاي بجرعة 30مل الذي سبب لي تعذر جلوس وتململ فتركته وعدت لطبيبي الأول وهناك مسإلة أنا أسكن في منطقة بعيدة عن المدن الكبرى وتحليل اللثيوم غير متوفر يحتاج أن يرسلوه لمدينة أخرى وينتظرون النتيجة وهذا يحتاج وقت ولربما لهذا رفضوا وصفه لي |
الف لا بأس عليك صمودة طهور من الله عليك وعلى اخوي الهجام والجميع🤲🏻
|
اقتباس:
وبالنسبة لمثبتتات المزاج فأدوية الصرع هي الأصل ولكن إن كنتِ لا تتحملينها والدباكين لا يناسبكِ فما بقي أمامكِ إلا مضادات الذهان التي تحمل خاصية تثبيت المزاج وأولها السيروكويل فهل جربتيه بجرعة 300 مجم أم لم تزيدي عن 100 مجم فقط ؟ وثانياً هناك أدوية مثل رياجيلا ولاتودا وريكزولتي التي ذكرتها في مشاركتي السابقة فهل هي متوافرة في بلدكِ أم لا ؟ وبالنسبة للأبليفاي فهل قام بوصفه لكِ بالتدريج أم لا ؟ وهل جربتِ الجرعات 5 أو 10 أو 15 مجم ولم تناسبكِ ولذا وصف لك الجرعة القصوى 30 مجم ؟ وهل جربتِ تناول الأدوية المضادة لتعذر الجلوس والتململ أم تركتي أبليفاي مباشرة ؟ هل جربتِ استعمال دواء pramipexole مع الدباكين أو أي مثبت مزاج آخر ؟ pramipexole دواء لشلل الرعاش ولكن قد يحسن المزاج في حالات ثنائي القطب الاكتئابي كما أنه يعمل بآلية مختلفة تماماً عن مضادات الاكتئاب العادية ssri أو snri لأنه يعمل عن طريق الدوبامين وليس عن طريق السيروتونين فأرجو أن تضعيه في خياراتك الدوائية . |
اقتباس:
بالنسبة للسيركويل أقصى جرعة أخذتها هي 150من نوع بديل ممتد المفعول لكن لا أدري اصحو بلساني شبه مشلول فخفضت الجرعة للنصف فهل هناك فرق بين العادي وممتد المفعول علما ان لدي حاليا الأصلي عادي وهل يزيل الاكتئاب ولايسبب التبلد وبالنسبة لأبايفاي بدأته حسب تعليمات الطبيب بجرعة 10وبعد أسبوع رفعت الجرعة ل20ثم بعد أسبوع ٱخر وصلت ل30 بالنسبة للأدوية الأخرى حبذا لو تذكر لي الأسماء العلمية لكل واحد منها حتى أبحث هل هي موجودةهنا أولا وجزاك الله كل خير |
اقتباس:
وسيروكويل بإذن الله يصلح لعلاج اكتئاب ثنائي القطب ومرخص به لذلك ولكن بالنسبة للتبلد فربما يسبب تبلد كغيره من الأدوية المضادة للذهان للأسف ، إن كنتِ تبحثين عن دواء لا يسبب تبلد فربما وأقول ربما ينفعكِ ريكزولتي واسمه العلمي brexpiprazole . بالنسبة للأدوية الأخرى التي ذكرتها : رياجيلا اسمه العلمي cariprazine ولاتودا اسمه العلمي lurasidone ودواء شلل الرعاش pramipexole هذا هو اسمه العلمي . |
اقتباس:
وهل الهوس ممكن ان يظهر فجأة دون سابق إنذار وهل ٱخذ سيركويل لوحده فقط واتوقف عن مضادات الاكتئاب لم تذكر لي مشكلتك معك افكسور وهل انت نوع اول أوالثاني |
اقتباس:
وبخصوص الهوس هل يظهر فجأة فأنا ذاكرتي لا تسعفني الآن في هذا الموضوع صراحة ولكن الهوس الخفيف كان يظهر معي فجأة دون سابق إنذار فتتقلب حالتي فجأة من الاكتئاب إلى الهوس في طرفة عين . ورأيي أن تجربي السيروكويل وحده بجرعة علاجية سليمة دون مضادات اكتئاب وبعد ذلك يتم التصرف بناء على الحالة التي تصلين إليها بإذن الله . وعن حالتي الشخصية فأنا من النوع الثاني والافكسور وغيرها من مضادات الاكتئاب وأسوأهم الافكسور تسببوا والله أعلم في انقلاب حالتي إلى ثنائي القطب من النوع السريع جداً جداً (وليس هناك تكرار في الكلام لأن الحالة بالانجليزية ultra ultra rapid cycle) وهي الحالة التي ينقلب فيها مزاجك من اكتئاب إلى هوس خفيف عدة مرات في اليوم الواحد ولأتفه الأسباب ، فمثلاً لو أن نوع من الطعام به فيتامينات ترفع المزاج بكثرة فقد يتسبب في انقلاب حالتي إلى الهوس وأشعة الشمس قد تسبب في تحويل حالتي للهوس وغيرها . |
اقتباس:
عندي صديقة تأخذ 100صباحا و100بعد الغذاء و200ليلا فهل هذه الجرعة مناسبة ولن تسبب نعاس وخمول شديد |
اقتباس:
حسب تجربتك بالنسبة للنوع في البايبولار مالذي يحدد هذا حيث ان الطبيب لم يخبرني فقط من خلال بحثي قلت الثاني لكن نوبات الهوس كانت قوية جدا وتسببت في مشاكل بسبب ذلك لدرجة مرة فقدت عقلي و كنت سأرمي ابني ذو الثلاث سنوات من ارتفاع ثلاث طوابق لولا وجود زوجي وابنتي لحدثت الكارثة وبالنسبة للهلاوس أسمع أشخاص ينادون علي فهل النوع الأول لا يأتيه الاكتئاب الحاد وبالتالي أنا نوع ثاني أم أنني من النوع الأول |
اقتباس:
https://www.drugs.com/dosage/seroquel.html وللأسف السيروكويل معروف عنه النعاس والخمول سواء العادي أو الممتد المفعول وإن كان الممتد المفعول أقل بعض الشيء . |
اقتباس:
أما تشخيصك من النوع الأول أو الثاني فهذا لا أستطيعه عبر بعض مشاركات مكتوبة ولأن هناك عوامل أخرى قد تكون تسببت في حدوث هوسك كمضادات الاكتئاب التي تأخذينها ، فمما أراه طبيبك يصف مضادات الاكتئاب لكِ سواء ssri أو snri ، وأما معظم الأطباء الذين تعاملت معهم فيرفضون ذلك رفضاً قاطعاً وإن وصفوا مضاد اكتئاب فيصفون أنواعاً آمنة لمرضى ثنائي القطب مثل ويلبوترين وفالدوكسان أو منذ البداية يصفون مضاد ذهان يصلح لعلاج كلا نوعي البايبولر مثل رياجيلا وريكزولتي أو مضاد ذهان يصلح لعلاج القطب الاكتئابي مثل لاتودا . وحقيقة أتمنى أن تحاولي الحصول على رياجيلا أو ريكزولتي فهما الأحدث والأفضل من الأدوية الأخرى وأيضاً أقل آثار جانبية وتسبباً بالنعاس من الأدوية الأخرى . |
اقتباس:
|
اقتباس:
ذكرت أن مضادات الاكتئاب تزيد من حدة ثنائي القطب وممكن أن تدخل الشخص في الباب الدوار فهل هذا ينطبق أيضا على أدوية البنزوديازبين لأني سمعت مرة دكتور صيدلي يقول. ممنوع بتاتا أدوية البنزوديازبين على مرضى ثنائي القطب لأنها. تفاقم الوضعية أكثر فهل هذا القول صحيح |
اقتباس:
|
اقتباس:
كنت مدمنة على الابرازولام بشدة وٱخذ جرعات قوية تخلصت منه والحمد لله لكن مازلت أحيانا ٱخذ 2أو 3مل دفعة واحدة |
اقتباس:
أسأل الله أن يوفقكِ للخير وأن يصرف عنكِ الشر والسوء . |
اقتباس:
نعم عندي نقص حاد في فيتامين دال وأتناول كورس علاجي أما فيتامين B لم أفحصه |
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
ذكرت لي أن ابليفاي ممتاز ولو بجرعة 5 فهل تكفي وحدها لتثبيت المزاج وتخفيف الاكتئاب والمساعدة على النوم أم لابد من إضافة داعم له كسيركويل بجرعة بسيطة |
اقتباس:
بالنسبة لتثبيت المزاج فنعم أبليفاي مثبت للمزاج ولكن بالنسبة للاكتئاب فالأبليفاي يعتبر علاج داعم في حالة الاكتئاب أحادي القطب وليس ثنائي القطب وليس هناك دليل أنه يحسن الاكتئاب في حالة ثنائي القطب وهو مرخص به كمثبت مزاج في حالة الهوس في ثنائي القطب وأما في حالة اكتئاب ثنائي القطب فمضادات الذهان المرخص بها هي لاتودا ورياجيلا وسيروكويل وكابليتا فقط وبعض الناس يستخدمون ريكزولتي في ذلك بنجاح مع أنه غير مرخص به لذلك . أما بخصوص المساعدة على النوم فالأبليفاي الأصل أنه لا يساعد على النوم بل قد يسبب الأرق . أتمنى أختي كما نصحتكِ في مشاركة سابقة أن تحاولي الحصول على رياجيلا أو ريكزولتي فهما الأفضل وربما يكونون الأنسب لحالتكِ بعد استشارة الطبيب المعالج . |
أخي الهجام يسعد صباحك ؟
شي جربته انا لكن لم أكن ملاحظ و عندما قرأت للكثيرين تبين لي أن نعم ، و هو أن الأولانزابين يأتي بالخوف ( الرهاب ) لأن عندما لا أتناوله يذهب هذا الرهاب علما أن لدي ما يسمى بالذعر بمعنى أن يكون الخوف بيني أنا لا مع الآخرين ، و هذا قليلا عندما أكون في حال اليقظة و كثيرا عند إرادة طلب النوم فيسرح بالي و أجد ما يخوفني و حينها قد يؤدي ذلك إلى ترك المخدة و تغيير الحالة إما إلى الجلوس أو القيام و المشي إذ أفكر في ما أرعبني و أطلب مدد القوة من الله . أولانزابين نعم يأتي لي بجيش لا أرغبه ؟ مالحل علما اني لا أريد مع علمي أن السيركويل قد لا يوجد معه هذا الخوف لكن بالله عليك أرشدني لشيء في الصيدلية أو العطار أو المطبخ بشيء ينومني بلا ذعر بدون أدوية نفسية و الله يجزاك عنا خير الجزاء |
اقتباس:
أما في مجال الأعشاب فالذي قرأت عنه هو حشيشة الهر وتسمى الناردين وتسمى أيضاً الفاليريان تحسن من جودة النوم تباع عند العطار وهناك أقراص منها تباع في الصيدلية ولكن لا أضمن أنك تستطيع إيجادها بسهولة لأنني في مدينتي لم أستطع التحصل عليها مطلقاً ولكن لابد أن أسافر إلى مدينة أخرى لأشتريها وحتى الأقراص لا أضمن أنها موجودة في كل الدول لذا لم أستطع تجربتها ولكني قرأت عنها كلاماً طيباً في تحسين النوم . أما في مجال الأغذية فهناك أغذية ربما تساعد على النوم مثل زيت بذرة الكتان أو الزيت الحار بلغة المصريين وهذا لابد أن تشتريه غير مغشوش وغير مكرر وغير مضاف إليه شيء وهذا للأسف عندنا في مصر تقريباً غير موجود ولكن هناك بذور مطحونة للكتان تسمى sante مشهورة جداً تساعد بعض الشيء على النوم ولكن أضعف من الزيت . أيضاً الدهون الصحية في الأكل تساعد على النوم ، مثلاً الزبادي كامل الدسم والألبان كاملة الدسم ، ولكن اشتريها من مصدر موثوق غير مضاف إليها شيء سواء لبن بودرة أو فيتامينات لأن الألبان والزبادي المبستر المنتشر مضاف إليه فيتامينات كفيتامين D وفيتامين A وغيرها كما أن كثير من الشركات لا تلتزم بنسبة الدهون المكتوبة على العلبة وهذا يحدث عندنا في تقريباً غالب شركات الألبان في مصر إلا من رحم ربي فلو استطعت شراءه من شخص موثوق وقمت بغلي اللبن بنفسك أو اشتريت زبادي من مصدر موثوق غير الزبادي المبستر الموجود في المحلات سيكون أفضل . الأطعمة الغنية بالأوميجا 3 جيدة أيضاً للنوم وأخص منها السردين لأنه غني جداً بالفيتامينات وبالأوميجا 3 ويأتي معلب وسهل الحصول عليه كما أن نسبة الزئبق به قليلة جداً بعكس التونة مثلاً التي قد تسبب التسمم بالزئبق عند كثرة تناولها كما أن نسبة الأوميجا 3 بها قليلة . وحاول بالطبع تجنب النوم النهاري وتجنب الكافيين وممارسة الرياضة ولو المشي يومياً لنصف ساعة فهذا سيساعدك بإذن الله على تحسين النوم ولكن كل ما سبق قد لا يصلح مع كل الناس ولكن جرب ولن تخسر شيئاً بإذن الله . |
بارك الله فيك هجام ما قصرت على هذي الإفادة
مشكور جدا |
اقتباس:
بعد أكثر من 10أيام على جرعة 150من افكسور صرت لا أنام إلا قليلا. وتركيزي ضعيف جدا فهل هذا يعتبر إنذار لبداية نوبة هوسية ومن ثم علي بإيقاف افكسور أم مادامت الأمور تحت السيطرة أصبر عليه قليلا |
اقتباس:
أولاً : أذكركِ بضرورة الرجوع إلى الطبيب المعالج لتحديد الجرعة المناسبة لحالتكِ فهو المشرف عليها وأنا أقصى ما أستطيع فعله هو النصح العام فقط . ثانياً : قلة النوم وتشتت التركيز ربما تكون بوادر نوبة هوسية ولكن لا أستطيع الجزم بذلك بناءً على هذين العرضين فقط ولكن لو زادت الأعراض إلى أكثر من ذلك إلى أعراض الهوس المعروفة فالحل أن تزيدي جرعة السيروكويل لا أن تنقصيها فكما سبق ونقلتُ لكِ في مشاركة سابقة رابط لجرعات السيروكويل في حالات الاكتئاب وأيضاً في حالات الهوس ، ففي حالات الاكتئاب تكفي جرعة واحدة يومياً من السيروكويل العادي وقد تصل الجرعة حتى 300 مجم يومياً أما في حالات الهوس فستحتاجين إلى جرعتين من السيروكويل يومياً بحيث يكون مجموعهما يصل إلى 400 مجم كحد أدنى أي تأخذين 200 مجم من السيروكويل العادي مرتين يومياً وهذا يكون بالتدريج حتى تصلي لهذه الجرعة ، وهناك حالات من الهوس قد تتطلب جرعات تصل إلى 800 مجم يومياً . ثالثاً : الجرعات التي ذكرتها هي الجرعات القياسية المعتادة وهناك فروق بين الأشخاص فمثلاً أنا عن نفسي كنتُ أستعمل السيروكويل وكانت جرعة 100 مجم تدخلني في الهوس وجرعة 150 مجم تدخلني في الاكتئاب وجرعة 200 مجم تزيدني كآبة وهذا بعكس الجرعات القياسية المعروفة ولذلك يجب أن تراجعي الطبيب ليراقب حالتكِ وأيضاً اطلبي ممن حولك من عائلتكِ أن تراقب حالتكِ عند تغيير جرعة الدواء حتى لا يحدث ما لا يحمد عقباه . أسأل الله أن يصرف عنكِ السوء أختي الكريمة . |
بالمناسبة أختي الكريمة نسيتُ أن أسألكِ هل تستعملين السيروكويل فقط الآن أم مازلتِ تستعملين مضادات الاكتئاب ؟
|
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
|
أعتذر أختي الكريمة يبدو أني قرأتُ مشاركتكِ هذه أمس خطأً
اقتباس:
أما بالنسبة لحالتكِ الآن فربما تكون بوادر هوس بالفعل فراقبيها جيداً وأنصحكِ كما نصحتكِ من قبل أن تبتعدي عن مضادات الاكتئاب إلا لو كانت حالتكِ لابد لها من مضادات الاكتئاب ، يعني على سبيل المثال قمتِ بتناول أدوية ثنائي القطب التي ترفع المزاج مثل سيروكويل أو رياجيلا وغيرهم وكذا مضادات الاكتئاب التي لا تدفع للقطب الهوسي مثل ويلبوترين مثلاً ولم يتحسن اكتئابكِ فعندها يمكنكِ أن تفكري في مضادات الاكتئاب الأخرى ssri وغيرها أما كونكِ ثنائي القطب وتأخذي مضادات الاكتئاب فقط فأخشى أن تزيد من سرعة تقلب مزاجك أو تدخلكِ في نوبة هوس أو حتى هوس مصحوب بأعراض ذهانية فاحذري أختي الكريمة . |
| الساعة الآن 08:11 PM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
new notificatio by 9adq_ala7sas
User Alert System provided by
Advanced User Tagging (Lite) -
vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd. Runs best on HiVelocity Hosting.
المواضيع المكتوبة لاتعبر بالضرورة عن رأي الموقع رسميا