![]() |
|
![]() |
|
![]() |
||||||||
|
||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
ملتقى التجارب الشخصية للحالات الأخرى في حياة كل منا لحظات ومواقف تنقله إما إلى الأحسن و إما إلى الأسوأ، شارك معنا بنقاط التحول في حياتك فقد تكون نقاط تحول للأخرين |
![]() |
|
أدوات الموضوع |
![]() |
#1 | |||
عضـو مُـبـدع
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
(الهجام ترجو الدخول) التشخيص خاطئ من فصام الى فصامي وجداني والحقيقة شيء آخر
السلاك عليكم اخباركم اخوامي وأخي الهجام خصوصاً احتاج مشورتك واتمنى ان تقبل التواصل للحاجة الماسة
انا شخصت بالفصام لكن طالما كان عندي شك في ذلك وكنت اثق بالاجباء ظنا مني ان ان التشخيصات سهلة ولا تحتاج متابعة ومتباعدة وليست متداخلة جداً المهم بدأت بالبحث عن معايير التشخيصات واشكال الأعراض وحداتها وطول مدتها ثم اتصلت بطبيب مصري عبر موقع شيزلونج وقالي بالحرف تشخيصك الصحيح اضطراب ضلالات وفعلا لاحظت قربي من هذا التشخيص من حيثيات كثيرة لكن طبيبي في العيادة الخاصة وهو ماهر في تخصصه جا غير تشخيصي بعد ملاحظة امتدت سنوات من فصام schizophrenia إلى فصامي وجداني schizoaffective disorder المهم سألت الذكاء الصناعي عن الفرق بين الاثنين واعطاني اجابات ميلتني لقرار الطبيب الخاص لكن المفاجأة هنا لما سألت الذكاء الصناعي ماهي الأمراض الاقرب شبها للفصامي الوجداني؟ ذكر انه اقرب شيء له وكثيرا مايخطئون فيه هو ثنائي القطب من النوع الأول مع اعراض ذهانية ثم سألته مالفرق بينهما وأعطاني اجابات ادهشتني !! أني تماما تشخيصي هو ثنائي قطب من النوع الأول مع اعراض ذهانية !! ثم قلت له اسألنى أسئلة عن حالتي للتفريق بينهما؟ فجاءت الصاعقة وسأنقل كلامه بالانجليزية ثم اترجمه: 🕰️ A. Temporal Relationship Between Mood and Psychosis 1. Have you (or the person in question) ever experienced hallucinations, delusions, or disorganized thinking when not feeling manic or depressed at all? Yes → Points toward schizoaffective disorder. No → More likely bipolar I with psychotic features. 2. When psychotic symptoms happened, were they always tied to a manic or depressive episode? Yes → Strongly supports bipolar I with psychotic features. No, sometimes they appeared on their own → Favors schizoaffective. 3. Was there at least a 2-week period where psychotic symptoms occurred without any mood symptoms (neither mania nor depression)? Yes → This is required for schizoaffective disorder per DSM-5. No → Points to bipolar I with psychotic features. --- 😵💫 B. Mood Episode Clarity and Structure 4. Are your mood episodes (mania or depression) distinct, clearly defined, and with clear beginning and end? Yes → Bipolar disorder is more likely. No, if mood symptoms are chronic, vague, or blend into psychosis → May support schizoaffective. 5. Do you return to a clear baseline mood and function between episodes? Yes → Bipolar disorder is more likely. No, if symptoms are more chronic and overlapping → Leans toward schizoaffective. --- 🧠 C. Psychotic Symptom Quality and Timing 6. When psychosis happens, are the delusions/hallucinations mood-congruent (e.g., grandiosity during mania, guilt during depression)? Yes → Suggests bipolar I. No, if the psychosis is bizarre, disorganized, or mood-incongruent → Can occur in schizoaffective. --- 🧬 D. Course and Family History 7. Is there a family history of schizophrenia or schizoaffective disorder? Yes → Increases likelihood of schizoaffective. No, but family history of bipolar disorder → Suggests bipolar I. 8. Have there been multiple hospitalizations or relapses that included psychosis outside mood episodes? Yes → Strong schizoaffective signal. No, always part of a mood crisis → Bipolar. --- 🏥 E. Response to Treatment 9. Have antipsychotics alone (without mood stabilizers or antidepressants) ever been effective in resolving your symptoms? Yes → Suggests schizoaffective disorder. No, needed mood stabilizer for symptom control → Supports bipolar I. 🕰️ أ. العلاقة الزمنية بين المزاج والذهان 1. هل سبق لك (أو للشخص المعني) أن عانيت من هلوسات أو أوهام أو تفكير مشوش دون الشعور بالهوس أو الاكتئاب على الإطلاق؟ نعم → يشير إلى اضطراب الفصام العاطفي. لا → على الأرجح اضطراب ثنائي القطب من النوع الأول مع سمات ذهانية. ** أقول انا تمام: لا طبعا لم يحصل لي اي مثل هذا الا مع اضطرابات مزاجية حادة وهنا نقطة لتشخيص ثنائي قطب النوع الاول مع سمات ذهاني** 2. عند ظهور الأعراض الذهانية، هل كانت مرتبطة دائمًا بنوبة هوس أو اكتئاب؟ نعم → يدعم بقوة الاضطراب ثنائي القطب من النوع الأول مع سمات ذهانية. لا، ظهرت أحيانًا بشكل مستقل → يدعم الاضطراب الفصامي العاطفي. **اقول أنا تمام : نعم نقطة أخرى لثنائي القطب النوع الأول مع سمات ذهانية** 3. هل كانت هناك فترة أسبوعين على الأقل ظهرت فيها الأعراض الذهانية دون أي أعراض مزاجية (لا هوس ولا اكتئاب)؟ نعم → هذا مطلوب لاضطراب الفصام العاطفي وفقًا للدليل التشخيصي والإحصائي للاضطرابات النفسية (DSM-5). لا → يشير إلى الاضطراب ثنائي القطب من النوع الأول مع سمات ذهانية. **انا تمام: الإجابة لا ، نقطة اخرى** --- 😵💫 ب. وضوح نوبات المزاج وبنيتها ٤. هل نوبات مزاجك (الهوس أو الاكتئاب) مميزة، ومحددة بوضوح، ولها بداية ونهاية واضحتان؟ نعم → الاضطراب ثنائي القطب هو الأرجح. لا، إذا كانت أعراض المزاج مزمنة، أو غامضة، أو مختلطة بالذهان → قد تدعم الفصام العاطفي. **نعم مميزة وتبدأ وتنتهي بوضوح ٥. هل تعود إلى مزاجك ووظيفتك الأساسية بوضوح بين النوبات؟ نعم → الاضطراب ثنائي القطب هو الأرجح. لا، إذا كانت الأعراض مزمنة ومتداخلة → يميل إلى الفصام العاطفي. **انا تمام : نعم اعود بسرعة جدا نقطة أخرى"" --- 🧠 ج. جودة وتوقيت الأعراض الذهانية ٦. عند حدوث الذهان، هل تتوافق الأوهام/الهلوسات مع المزاج (مثل: العظمة أثناء الهوس، والشعور بالذنب أثناء الاكتئاب)؟ نعم ← يُشير إلى اضطراب ثنائي القطب من النوع الأول. لا، إذا كان الذهان غريبًا أو غير منظم أو متقلب المزاج ← قد يحدث في الفصام العاطفي. **انا تمام:نعم نقطة اخرى** -- 🧬 د. المسار والتاريخ العائلي 7. هل هناك تاريخ عائلي للإصابة بالفصام أو اضطراب الفصام العاطفي؟ نعم ← يزيد من احتمالية الإصابة بالفصام العاطفي. لا، ولكن هناك تاريخ عائلي للإصابة باضطراب ثنائي القطب ← يُشير إلى اضطراب ثنائي القطب من النوع الأول. **لايوجد تاريخ عائلي واضح** 8. هل سبق لك دخول المستشفى عدة مرات أو انتكاسات تضمنت ذهانًا خارج نوبات المزاج؟ نعم ← إشارة قوية للإصابة بالفصام العاطفي. لا، دائمًا ما يكون جزءًا من أزمة مزاجية ← اضطراب ثنائي القطب. ** انا تمام : لا ولم ادخل الا المرة الاولى وكانت مع اعراض مزاجية واضحة جدا ولم اقترب ابدا من الدخول ثانية او عودة للذهان من الدخول الاول ** -- 🏥 هـ. الاستجابة للعلاج 9. هل كانت مضادات الذهان وحدها (بدون مثبتات المزاج أو مضادات الاكتئاب) فعالة في علاج أعراضك؟ نعم ← يُشير إلى اضطراب الفصام العاطفي. لا، أحتاج إلى مُثبِّت للمزاج للتحكم في الأعراض → يدعم الاضطراب ثنائي القطب. ** تمام :يساعدني مضاد الذهان على تجنب الهوس الذي يصيبني عند ترك مضادات الذهان بعد التخفيض التدريجي لكن لايساعدني في الاكتئاب نقطة اخرى** --- الآ هل اصبح من الواضح خطأ تشخيصي!! الأول والثاني وتشخيص الذكاء الصناعي هو الصحيح؟؟ ثم ماذا بعد ان تناولت مضادات الذهان غالبا تحت جرعة ٢.٥ اولانزبين طوال ال8 سنوات و 4 أشهر؟!!!! هل الدماغ تكيف معها وتغير ولا امل للعودة أم التحويل لمثبتات المزاج هو الحل الأسلم ولا زال هناك امل ؟؟؟ ارجو من الهجام الاجابة واخذ وقته الطويل في البحث وانا منفتح لاي سؤال المصدر: نفساني
|
|||
التعديل الأخير تم بواسطة تماااام ; يوم أمس الساعة 08:04 AM
![]() |
![]() |
#2 |
( عضو دائم ولديه حصانه )
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ، أولاً الذكاء الاصطناعي لا يُعتمَد عليه في تشخيص الأمراض ، أنواع الذكاء الاصطناعي المتفوقة طبياً غير متاحة للعامة وأيضاً لا تصلح لتشخيص الأمراض بمفردها وهي ليست الأنواع المعروفة chatgpt و deepseek وغيرهم .
ثانياً : عندما سألتَ الذكاء الاصطناعي هل استعملت خاصية deep think أو reasoning أو في chatgpt خاصية think for longer ؟ هذه الوظيفة تجعل النموذج يفكر بشكل أشد وأكثر منطقية وتعقيداً من التفكير العادي ، بل أحياناً يعطي إجابة معاكسة تماماً للإجابة في النموذج العادي . ثالثاً : مما شرحته من تشخيص الطبيبين فهما اعتمدا على أن الضلالات جزء رئيسي من المرض عندك بينما ما تفهمه من الذكاء الاصطناعي أن الضلالات تابعة لتقلب المزاج وليست مستقلة بذاتها ، وما ذكره الأطباء فهو من معاينة مباشرة لحالتك أما ما تذكره فهو فهمك أو حتى استنباط الذكاء الاصطناعي فقط دون معاينة مباشرة للمريض وهذا لا يوازي أبداً المعاينة المباشرة التي يقوم بها الطبيب . ولذلك فرأيي الشخصي أنه مادام الطبيبين على قدر من العلم والخبرة فأميل إلى تغليب رأيهما أن الضلالات جزء رئيسي من مرضك وليست تابعة لتقلبات المزاج حتى وإن لم يتفقا في التشخيص ، وفي مثل حالتك لنقطع الشك باليقين أنصحك بطلب رأي طبيب ثالث موثوق وخبير في مثل هذه الحالات ولا تعتمد على رأي الذكاء الاصطناعي لأنني لو أخبرتك بكمية الطوام التي نصحني بها في حالتي المرضية لما اعتمدت على رأيه أبداً . |
![]() |
![]() |
#3 | |
عضـو مُـبـدع
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
اقتباس:
اولا اريد التواصل معك ، ثانيا الحقيقة طبيبة مشفى التنويم لم اتابع معهم الا عدة اشهر وقد استجوبني وانا في حالة يرثى لها ولم اقدم اجابات مرضية ابدا وايضا الثاني المصري في شيزلونج فقط جلسة واحدة مدتها نصف ساعة اما الثالث الطبيب الخاص الماهر فقط جئته بعد سنتين من نوبة الذهان الاولى والوحيدة اللتي كشفت المرض وبهذا فلم يراقب الذهان معي اطلاقا وماجربه فقط هوس عند ترك الدواء بالتدريج بعد عدة اشهر من ٦-١٢ مرتين بدون ضلالات او اي شيء , وهو الذي شخصني بالفصامي الوجداني بينما المصري ذو النصف ساعة باضطراب ضلالات ![]() ثم مالذي تقصده بأن الضلالات جزء رئيسي لاتابع للمزاج في المرض النوبة الاولى ضلالات وانا اقطع يقينا اني في حالة مزاجية شديدة الوضوح والتقلب فاشرح لي على اي معيار يفرق بين الضلالات التابعة والرئيسية فانا في الحقيقة في حالة ولله الحمد والمنة مستقرة جدا ولست متشوقا لتغيير التشخيص ولا لتثبيته واؤمن ان للمريض حق المراجعة والتتبع والمكاشفة مع الطبيب |
|
![]() |
![]() |
#4 | |
( عضو دائم ولديه حصانه )
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
اقتباس:
كما يظهر من اسم اضطراب الضلالات فوجودها رئيسي فيه بغض النظر عن حالة المزاج سواء حدثت تقلبات أم لا ، فلتشخيص اضطراب الضلالات يجب أن يتوفر الآتي : The diagnosis of a delusional disorder is made when a person has one or more non-bizarre (situations that are not real but also not impossible) delusional thoughts for one month or more that cannot be explained by any other condition. An individual's cultural beliefs merit consideration before coming to the diagnosis. Cultural beliefs also impact the content of delusions. In patients with delusional disorder, delusions(s) do not impact the functionality and the patient's behavior is not overtly bizarre وهذا رابط الكلام السابق إن أحببت مراجعته : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/N...he%20diagnosis. وبالنسبة للفصام الوجداني العاطفي فالأعراض الذهانية سواء الضلالات أو غيرها جزء رئيسي من المرض يجب لتشخيص الفصام الوجداني العاطفي أن تحدث الأعراض الذهانية وحدها بدون تقلبات مزاج لفترة كافية في إحدى فترات المرض ، ويجب أيضاً أن تحدث في إحدى فترات المرض مصاحبة لتقلبات المزاج لفترة كافية ، وهذا كلام يوضح كيف يتم تشخيص الفصام الوجداني العاطفي : The first step in evaluation is obtaining a complete medical history while focusing on the diagnostic criteria for schizoaffective disorder. The specific DSM-5 criteria for schizoaffective disorder are as follows: An uninterrupted duration of illness during which there is a major mood episode (manic or depressive) in addition to criterion A for schizophrenia; the major depressive episode must include depressed mood.[1] Criterion A for schizophrenia is as follows. Two or more of the following presentations, each present for a significant amount of time during a 1-month period (or less if successfully treated). At least 1 of these must be from the first 3 below: Delusions Hallucinations Disorganized speech (eg, frequent derailment or incoherence) Grossly disorganized or catatonic behavior Negative symptoms (ie, diminished emotional expression or abolition) [13] Hallucinations and delusions for 2 or more weeks in the absence of a major mood episode (manic or depressive) during the entire lifetime duration of the illness. Symptoms that meet the criteria for a major mood episode are present for most of the total duration of both the active and residual portions of the illness. The disturbance is not the result of the effects of a substance (eg, a drug of misuse or a medication) or another underlying medical condition. The following are specifiers based on the primary mood episode as part of the presentation: Bipolar type: includes episodes of mania and sometimes major depression. Depressive type: includes only major depressive episodes. Please note that the patient must meet the criteria for A-D above to be diagnosed with schizoaffective disorder. It is not enough to have symptoms of schizophrenia while meeting the criteria for a major mood episode. Please see the differential diagnoses and pearls sections below for more information. The next step of evaluation is the objective and physical portion. A thorough mental status examination, physical examination, and neurologic examination should be completed to help rule out other differential diagnoses. وهذا رابط الكلام السابق الأفضل مراجعته لأن تنسيق النص الانجليزي مهم وقد ضاع مع النسخ واللصق للأسف ، ستجده تحت عنوان History and Physical : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/N...0the%20illness. أما في حالة ثنائي القطب الذي يصاحبه الأعراض الذهانية فتكون الأعراض الذهانية سواء الضلالات أو غيرها تابعة لتقلبات المزاج وليست مستقلة بذاتها . Bipolar disorder can cause symptoms such as psychosis, including hallucinations, delusions, or jumbled thoughts. These symptoms may occur during manic or depressive episodes للأسف الرابط به صور نساء ولا أستطيع وضعه .وبالنسبة للتواصل فأعتذر عنه أخي الكريم ، وأما الطبيب فلا أعرف الوضع عندكم ولكن لابد من وجود طبيب يستمع للمريض بالتأكيد ، لا أصدق أن كل الأطباء لا يستمعون لمرضاهم ، حتى عندنا هناك أطباء مشغولين جداً ولكن لو دفعت المقابل المادي المناسب سيعطيك وقتاً زائداً فيمكنك فعل ذلك إن احتجت حتى تصل على الأقل إلى تشخيص تطمئن إليه . |
|
التعديل الأخير تم بواسطة الهجام ; يوم أمس الساعة 12:13 PM
![]() |
![]() |
#5 | |
عضـو مُـبـدع
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
اقتباس:
|
|
![]() |
![]() |
#6 | |
( عضو دائم ولديه حصانه )
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
اقتباس:
ما تعلمته الآن من الفروق الدقيقة بين الأمراض المختلفة يمكنك أن تستعمله لمناقشة طبيبك القادم عند التشخيص لتعرف لماذا قام بتشخيصك بالمرض الفلاني دون الآخر وليس لتشخص نفسك لأنك لست بطبيب . |
|
![]() |
![]() |
#7 | |
عضـو مُـبـدع
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
اقتباس:
|
|
![]() |
![]() |
#8 | |
( عضو دائم ولديه حصانه )
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
اقتباس:
|
|
![]() |
![]() |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 13 ( الأعضاء 1 والزوار 12) | |
تماااام |
|
|